在我们的身边，有一群使用工具的高手。
他们是开发者，用代码改变着互联网生态；
他们是博主，用影像分享生活中的点滴；
他们热爱露营，合理分配时间、高效出行；
他们喜欢运动，一款手环、一双球鞋，用汗水创造新的纪录。
手机诞生，改变了人们通讯方式，也改变了人们看时间的方式。
手机取代了许多人的手表，我们很多人也都试过亮屏只为看时间的状况，但手机 + 时钟还能玩出什么花样呢？
直至《谜底时钟》的出现，解答了上面的问题，原来手机也能成为桌面美学的一部分。
你可能会问，有人会为一个时钟 app 买单吗？事实上是，当《谜底时钟》登上 App Store Today 推荐页当天，就为谜底科技团队带去了 10 万+ 的下载量。
他们在海外同样收获了不俗成绩，目前海外用户占比 70%。
《谜底时钟》的走红，证明了一件事：人们是乐意为好设计买单的。美的事物，谁不爱。
本期 APPSO 创作者访谈，我们邀请到谜底科技联合创始人柳毅，与我们分享他与谜底团队的故事。
Shawn
APPSO 编辑
访谈主理人
柳毅
谜底时钟创作者
Hello 柳毅老师，先跟 APPSO 读者们打个招呼吧。
大家好~ 我是柳毅，谜底科技联合创始人，定居在杭州，开发苹果平台应用已经超过十年。
我身边不少朋友都在用《谜底时钟》，他们托我问您，你是如何找寻灵感的？
生活中吧，我们去过大大小小的家具店，感受各式时钟呈现的感觉和效果。
好严谨，这种一丝不苟的态度，应该是刻在所有产品经理的 DNA 里了。
《谜底时钟》虽然是一个极其简单的 idea，但我们每次推出新主题时都能找到最初的那种创造的快乐。
APPSO：请 61 介绍一下谜底科技团队吧。
谜底科技是一个很小的创业团队，目前有六位成员。
最右为柳毅
我们致力于把优秀的设计和 Apple 提供的技术相结合，将脑海中的创意落地为小而美的产品带给大家。
谜底的 app 有 OffScreen、《谜底时钟》《谜底黑胶》等等，其中《谜底时钟》在今年获得了 Apple Design Awards 提名。
默默为自己开发「我想要」的产品
APPSO：你是如何定义「独立开发者」的？是什么契机，让你选择成为一名独立开发者？
我认为「独立开发者」是没有外部资金支持，但有运营自己产品的个人或者小团队。
我自己有很长一段时间就是这种状态。
09 年的时候我借钱买了第一部 iPhone，开始了解 Apple 生态，作为软件工程专业学生，也想着给自己开发一些应用，但是因为买不起 MacBook 没有能正式开始学习 app 的开发。
2011 年进入一家公司实习，第一次用上了 MacBook 和 Mac OS X，并且开始学习 Cocoa 编程制作 macOS 上的应用。
这个过程中我开始关注国外的优质应用和他们背后的独立开发者，在日常使用他们的作品并且了解他们背后的故事之后，非常羡慕他们的状态，这就慢慢成了我的一个愿望，有一天我也要只为我自己的产品而工作，靠创造产品来生活。
后面几年，我在创业公司待过，在大厂搬过砖，尝试过远程工作还轰轰烈烈创过业。
但是业余我一直默默为自己开发「我想要」的产品，我有什么需求我就做什么，比如数字货币行情查看工具「BitNow」，知乎日报 Mac 客户端「知了」，Pinboard 客户端「Pinbox」等等。
这些为我自己而做的业余产品，发布出去后都收获到不少的用户。几年下来，基本上开发一个 app 我已经是得心应手了，同时也让一些人知道了我，但始终我还是因为兴趣而做。
2016 年底在结束了一次失败的创业后，我决定不再回到公司上班，开始把我的业余产品变成我未来的事业，去完成 2011 年就种下的心愿。
APPSO：成为独立开发者，遇到最大的困难是什么？你如何克服呢？
可能和大部分独立开发者一样，在那个阶段我们的困难都是产品做出来了，没有人知道。
我并没有被这个困难吓住，反而觉得这是一个非常正常的商业现象，很有意思的挑战。
虽然是独立开发者，但是我更觉着自己是个「一人公司」。
我认为其他大小公司在做出产品后做的那些事情，也是我必然要去做的。
想明白后就去学习运营、市场这些以前很抗拒的技能点，去不断尝试学到的方法，总结数据和经验。
有效的方法就去思考如何放大，无效的方式去总结原因。
这些方法，有的是通过观察分析我认为做的好的产品，有的是请教别人，当然我都会亲自去试验，而不是简单的去搬运，因为不同产品落实到细节都是很不一样的。
我希望把自己打造成既能 Create 又能 Sell（的人）。
APPSO：这么久以来，你「创造」过最满意的作品是什么？
应该是 《谜底时钟》吧。
《谜底时钟》虽然是一个极其简单的 idea，但是上线两年后我们依然在每一次推出新主题时都能找到最初的那种创造的快乐。
它限制很少，就看我们有多少想象力，我希望每一个新出的时钟都能超越上一个，这是很有挑战的。
同时正是这样一个小应用，在商业上表现也不错，让我找到了产品和设计之外的满足感。
今年意外地被提名 Apple Design Awards，也帮我完成了一个梦想。
APPSO：希望看到明年谜底团队拿到奖项，到时我们再进行一次回访吧（笑
APPSO：当时 Create 《谜底时钟》的 出发点是什么？
我们先做了 OffScreen 这个产品，希望帮助大家减少手机的使用，找回专注力。
从 OffScreen 用户里我们观察到，有时专注的时候也需要一种仪式感。
人们会打开手机 iPad 上的时钟应用，摆在一边，既是陪伴，也是让自己在接下来一段时间短暂的告别手机。
但是我看到的是千篇一律的时钟风格，所以我们希望为他们设计一款更有意思的时钟。
APPSO：当初是如何构思「硬糖时钟」的设计风格的呢？
我们希望这个时钟和硬糖充电座的工业设计是保持一致的，当用户把手机放上去后，自动打开 《谜底时钟》，应该感受到他们是一个整体。
在看到硬糖充电座的设计后，就有了现在这个想法，我们选择了拟物风格去搭配实物，找到虚拟和实体的连接，配色融入了硬糖主色和点睛的橙色，在屏幕上也很舒服。
APPSO：硬糖充电座哪一点最打动你？
优雅的设计与易用性的完美结合。
放在工作台上，既有功能，又是装饰。
拆下可以作为磁吸充电宝，很巧妙，手感也很不错。
忍不住买了 20 个送给朋友。
APPSO：你曾遇到过哪些有趣的用户呢？
有个叫汤包的用户，多年和我们保持互动，会给我们寄一些奇奇怪怪的玩具，于是我们把他设计进了谜底时钟八比特这个主题里。现在他已经是我们的员工，负责用户支持。
日程规划需要粗中带细
APPSO：作为一名创造者，在工作中你会使用哪些工具，它们有什么作用？
AirPods 3 播放工作音乐；
Apple Watch 上通过 OffScreen 记录专注时间；
Telegram 进行团队沟通；
Linear 管理全部产品的计划和任务；
Notion 管理团队全部文档；
NotePlan 管理我个人的任务和每天日志记录；
在 Whimsical 上画产品原型和流程图；
Workflowy 帮助我整理思路；
Spark 处理每日邮件和团队邮件协作。
APPSO：你是如何规划时间的，可以分享下工作流程吗？
每天早上我会在 NotePlan 通过模版功能新建今日日志，模版内容有早上、中午、晚上三部分。
早上部分已经包含每日循环工作，如检查昨日数据。
然后把今天最重要的产品、市场工作安排一到两个在中午。
晚上是固定任务「Review 今日每个人进展，调整任务」。
我会把一天做的事情，三餐吃了什么，晚上运动情况都记录在这个文档中，形成一篇工作生活日志。
安排完工作后开始完成每天早上的日常重复任务，通过 Spark 回复全部邮件，在 Linear 查看 Inbox 消息，查看和分析昨日各项数据。
下午的工作专注在产品和市场上。
如果是产品思考和设计，基本上我会在 Whimsical 里的通过线框的方式把脑中的想法表达出来，然后在上面不断的去尝试不同方向的设计。
如果我觉得设计已经比较成熟，就会在 Notion 上通过模版创建一个产品文档，用文字的形式完成产品需求。
中途收到 Linear 的通知消息，也会快速切过去配合同事的工作。
白天的工作中经常会突然有一些闪念，或者思考。
就会快速的记录到 NotePlan 的今日日志里，晚上我通常不会做具体的任务，就会把日志补全，把里面临时记录的闪念整理到 Workflowy 中。
Workflowy 是帮我梳理思路的工具大纲类工具，可以无限层级的深入记录，这样就方便我把很多事情拆解到非常细的可执行的步骤，包括平时收集的产品创意，我的在研究的知识点等等。
晚上也会在 Linear 上看看其他各位的任务进展，大致每一天都非常重复地这样去工作。
APPSO：如果只能选一款 app 留在工作流当中，你会选哪个？
NotePlan。
它帮助我记住一切，我的大脑可以放轻松。
APPSO：遇到压力时，你是用什么工具缓解的？
在放松时，你会使用哪些工具呢？比如白噪音 app，用来冥想；Apple Watch，健身监测；PS5，游戏娱乐
挑一张黑胶唱片，坐边上认真地欣赏。
我每周会打三到五次乒乓球，运动是解压很好的方式，我用 Apple Watch 来记录运动数据，通过 Grow 这个 App 来跟踪自己长期的锻炼情况。
追剧是我第二推荐的放松方式，在 Apple TV 上通过 Infuse+Plex 播放群晖 NAS 里的收藏，配上大电视和音响可以有非常好的家庭观影体验。
对我来说，释放压力的重点其实就是放下手机，去干点别的。
突破舒适区，处处是灵感
APPSO：你会在哪里获取创造灵感？
从生活中吧，拓宽自己的兴趣，去接触之前没接触过和不懂的事物来获取创造的灵感。
我了解自己有很深的思维定势，也非常害怕思维定势，所以希望自己可以跳出固有的知识和圈子去创造，我认为这样才能创造出更有趣的事物，而不是做下一个 Todo 软件。
比如当我接触到黑胶唱片，就去了解黑胶文化和收藏黑胶，不久我们就把黑胶元素和 iOS 小组件结合，推出了「谜底黑胶」这个应用。
APPSO：可以推荐一些你常读 / 常看 / 常听的内容吗？
播客《八分》《商业就是这样》《半拿铁》。
最近快看完三岛由纪夫全部作品了，非常喜欢。
APPSO：还有什么想对 APPSO 数百万粉丝说的话，关于你的创作和发展？
请多多支持还在用心做产品的开发者吧。
APPSO：你比较欣赏哪些「创造者」，可以推荐几个吗？
NOMO Cam 创始人 flypig 飞猪老师是我的偶像，他做的事情很多，但是每一次产出不论是 NOMO 的新相机，还是新视频，都让我感受到他很专业。
另外我的小伙伴 Lofi Cam 创始人 Patrick 是我最近非常欣赏的。
有 idea 的人很多，Patrick 可以用有限的资源把 idea 都变成 real product，而且都是高品质的，这非常厉害。
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